zhukov.by / Жаркое лето 1986-го

Я
тремя руками за новую АЭС 0 %
против строительства 0 %
мудак и член БРСМ 0 %
Голосовать
 

Да, онкологии у вас давно не было?
  • Zveroboy, 28.04.2013 12:40 #
    +1
    9
    Ну построят. Ну рванёт...Что из того? Детей рабочих и колхозников - солдат- срочников снова погонят голыми руками убирать куски разорвавшегося реактора и выносить на носилках на полигон бытовых отходов. По БТ будут кричать, что ничего страшного - там можно жить. И будут жить и размножаться. Нажруться чернила и будут горланить: "Даже тысячи рентген не сломают русский член!" Дежавю. Дежавю... 
    ответить на комментарий
  • gfif 28.04.2013 12:50 #
    +2
    6
    АЭС Беларуси нужна.
    ответить на комментарий
    • rezoner, 28.04.2013 13:02 #
      +3
      3
      Еще 20 лет назад нужно было построить. Пужаются в основном те, кто в 86-м и близко не участвовал в работах. Взять того же Лукашенко.
      ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.04.2013 13:10 #
      0
      6
      Хорошо, хоть такие как ты здесь на хрен не нужны...Да и Москве тоже. Разве что бандюкам для отмывания бабла...
      ответить на комментарий
      • niki 28.04.2013 13:19 #
        +5
        5
        Я тебе плюсик по традиции поставлю, чтобы тебя премии не лишили, но ты олень.
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.04.2013 13:20 #
          0
          4
          Вам зачтётся...А в чём "оленеводство" то?
          ответить на комментарий
          • niki 28.04.2013 13:25 #
            +6
            6
            А в том, что тебе на нужды государства положить с прибором, в отличие от Лукашенки. Лихтарат, кстати, такие вещи видит невооруженным взглядом, независимо от уровня образования. Поэтому нету у вас шансов, не-ту. Впрочем, может, я зря обобщаю. Не у вас, а у тебя.
            ответить на комментарий
            • ushachy, 28.04.2013 13:56 #
              +2
              4
              А «лихторат» откуда знает, что стране просто кровь из носу необходима атомная станция? Не приходило ему в голову, что те 10 ярдов (какие 10, с тутэйшым раздолбайством и росиянским цапцарапством хоть бы в пятнаху вмазались) которые закопают под Островцом, можно было бы использовать с большей эффективностью? Колхозаны со всех трибун бухтят «экономия, энергоэффективность и т.д.», но трындеть, как известно, - не камни таскать. А что на деле? На деле строятся новые дома с теплопотерями как во времена царя-Гороха, об эксплуатирующемся жилом фонде вообще говорить не хочу. Это ж никто никогда не считал, а я уверен, что как минимум четверть газа, потраченного на отопление и ГВС, греет атмосферу. В агросекторе вообще аллес!!!По технологии свежесдоенное молоко неоходимо охлаждать до +7 (если не ошибаюсь). И охлаждают. И нет бы бросовое тепло использовать хотя бы на подогрев воды для бытовых нужд, где там! А в душевых помещениях (где есть, разумеется, а есть далеко не везде) висят 200-литровые электронагреватели.  Я Вам таких примеров насобираю воз и маленькую тележку. Хотя, какой смысл. Все умные, все читать умеют… .
              ответить на комментарий
              • niki 28.04.2013 14:12 #
                +4
                6
                А оттуда. Если один человек говорит "давайте построим АЭС", а второй возражает "давайте лучше минимизируем теплопотери", то как первый, так и второй могут быть либо правы, либо неправы, но они по мере своих сил и умственных способностей стараются сделать лучше.  Потом прибегает третий и вопит, что первые двое пидарасы, и все их инициативы педерастичны по своей сути, и надо срочно допустить к кормушке его, а первых двух расстрелять из поганого ружья. Про то, что нужно делать, третий чувак ничего не говорит, потому что не имеет ни малейшего представления. Вот у этого третьего чувака шансов нет. И вот именно так и ведут себя определённые представители оппозиции. Это всё, что я хотел сказать на данную тему.
                ответить на комментарий
                • ushachy, 28.04.2013 14:28 #
                  +1
                  3
                  Вполне допускаю, что «третий» - мудак, но если мы даже его путём пойдём, то мы: А) не потратим денег, которых кстати у нас нет, а соответственно мы не потратим денег будущего поколения, на игрушку, которая далеко не факт, что нам нужна; Б) не загадим окончательно страну и не создадим себе одну и очевидную проблему: КУДА ПОТОМ ДЕВАТЬ ОТРАБОТАННОЕ ЯДЕРНОЕ ТОПЛИВО? В) не оставим детям головняка, за чей счёт проводить закрытие и консервацию станции (она ж имеет конечный эксплуатационный срок).
                  ответить на комментарий
                  • boyscoute 28.04.2013 14:32 #
                    +3
                    7
                    В Франции 42 АЭС, 42! А всего в мире 436.
                    ответить на комментарий
                    • ushachy, 28.04.2013 14:35 #
                      +2
                      4
                      А Германия свои потиху закрывает. А Японцы практически закрыли. А в Африке порою ещё практикуют канибаллизм. И не поуху ли мне пример Франции? Вы ещё Росеянию в пример приведите.
                      ответить на комментарий
                      • boyscoute 28.04.2013 14:37 #
                        +3
                        5
                        А чем тебе плох российский пример? Россия энергию не покупает у соседей.
                        ответить на комментарий
                        • ushachy, 28.04.2013 14:41 #
                          0
                          8
                          Наличие в стране энергоресурсов - не есть показатель технологического развития, а равно - не показатель авторитетности
                          ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 28.04.2013 14:40 #
                      +1
                      5
                      Во Франции 70 млн. населения. А у нас 9, а когда построят АЭС к этому времени ещё пару млн. выдохнет. От пойла, нищеты и невежества...
                      ответить на комментарий
                      • boyscoute 28.04.2013 15:05 #
                        +2
                        2
                        Слажался. В Франции 58 энергоблоков, в США 104.
                        ответить на комментарий
                  • niki 28.04.2013 18:32 #
                    +1
                    1
                    Вместо этого мы лучше сделаем что?
                    ответить на комментарий
                    • ushachy, 28.04.2013 18:58 #
                      +1
                      3
                      Знаете, в этом случае лучше уж ничего не делать, чем построить такое Г. А что стоило бы сделать, я написал и ниже и выше.
                      ответить на комментарий
                      • niki 28.04.2013 19:00 #
                        +2
                        2
                        Ну да, читаю вот. Из того, что реально можно сделать, многое уже делается.
                        ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.04.2013 14:07 #
              −2
              4
              И это всё, что ты во мне рассмотрел? На лихтарат можешь положить сразу. Когда существует "великий кормчий" им даже одно слово из трёх букв в свой адрес важнее от него услышать, чем получить лишний рубль. Уговаривать наркомана, сидящего на игле... Кстати, к этому лихтарату в большинстве своём относятся и те, которые Луку ненавидят. Да-да, знаю, что пишу. "Если не он, то кто?" Этот простой вопрос - тоже игла.  Но так же могу тебе сказать, что будет с этим деморализованным быдлом, когда они лишаться своего "спасителя". И как они себя будут вести. У них будет такой шок, что забудут про свою ЧШИ. Им будет не до выборов. И будет совершенно безразлично, кто возьмёт власть.  И кто наконец всерьёз займётся "нуждами государства" профессионально.
              ответить на комментарий
              • niki 28.04.2013 14:14 #
                +2
                4
                А как же демократия и вечные западные ценности? И куда подевался этот милый цыпленок и почему опять появился этот разъярённый крестоносец?
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.04.2013 14:16 #
                  −3
                  3
                  А я откуда знал,что мистербин вывесит это пугало - АЭС в РБ? Чуть стакан не хлебнул...
                  ответить на комментарий
    • Dzmitry, 28.04.2013 16:28 #

      Главное, чтобы она не стала русской...
      ответить на комментарий
      • offenberg 28.04.2013 16:36 #

        У нас уже есть тащемта)
        ответить на комментарий
  • ushachy, 28.04.2013 13:04 #
    0
    4
    На месцы віцяблян я б болей хваляваўся наконт плаціны ГЭС, што мусіць будавацца крывымі хінскімі грабкамі вышэй горада. Баюся каб не спалучыліся аднойчы тры бяды: хінская якасьць, калгасны падыход да эксплуатацыі ды высокая вясновая вада... 
    ответить на комментарий
  • Leonid, 28.04.2013 13:06 #
    +3
    5
    Я за АЭС
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.04.2013 13:13 #
      −4
      6
      Вот за это из Грузии и выперли в три шеи..Мало дали...Надо было догнать и ещё разок...желательно сбоку, что бы развернуло не на Запад, а на Ближний Восток
      ответить на комментарий
      • Leonid, 28.04.2013 13:27 #
        +3
        5
        Саша, меня оттуда не выпирал никто. Я туда, кстати, могу вернуться если захочу. А АЭС нужна. Это лучше чем перекрывать реки и плотины строить. Твоих то за что из Украины поперли? 
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.04.2013 14:12 #
          −4
          6
          Реки и плотины уже перекрывали в 70-х. Население страны уменьшается. Электроэнергии надо всё меньше. Какие вообще нах..эл. станции, что мелешь? Метакса?
          ответить на комментарий
          • Leonid, 28.04.2013 14:47 #
            +1
            3
            Саша. Электроэнергия нужна и нужно ее все больше. Если ее много, то и отопление на электричестве и станки и т.д. На электичестве все. И себестоимость домов падает если их не газом, а электричеством топить.  Или ты хочешь по старинке, уголек в топку бросать и поленки рубить?
            ответить на комментарий
            • ushachy, 28.04.2013 14:54 #
              +3
              5
              Довольно спорное утверждение. Мы же не знаем, какова будет себестоимость 1 КВт*ч "атомной" электроэнергии. Равно как не знаем и стоимости кубометра газа в 2020-ом (или когда там её можетбытьнаконецзапустят). Сланцевый газ уже сегодня подсаживает на жопу Газпром, а что будет завтра, когда развитые страны начнут добычу гидрата метана?
              ответить на комментарий
              • Leonid, 28.04.2013 15:39 #
                +1
                1
                Сланцевый газ в любом случае дороже простого. То что Газпром поставят раком- спорное утверждение. Достаточно будет устроить показательную порку пары топманагеров и приспустить цену для "надежных партнеров".. В США дохрена АЭС и электричество у них дешево. В любом случае электроэнергия от АЭС более перспективна здесь чем гидро или газостанции. Вопрос об экологии важен, но как-то Япония и США не особо стремятся перейти на газогенераторы..
                ответить на комментарий
                • ushachy, 28.04.2013 16:49 #
                  0
                  2
                  Сланцевый газ в любом случае дороже простого
                  Для добытчиков - да (хотя, боюсь, к Газпрому это не относится ), а вот для потребителя м.б. и нет. Кроме всего прочего ориентация на АЭС имеет и ещё одну жопу - мы снова подсаживаемся на иглу Кремля: ТВЭЛы у разных реакторов специфичные и построив у себя росеянский керогаз потом нельзя будет спрыгнуть и закупить топливо у кого-то другого. А вот газ можно.
                  ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.04.2013 17:24 #
              −1
              3
               Или ты хочешь по старинке, уголек в топку бросать и поленки рубить?
               Надо будет - так будете жить и в землянках при лучине.А лучше в норах.  Таких как вы, спрашивать мы не будем.  И вообще не об этом речь! Есть кому в Москве приказывать, где строить станции, размещать авиационные полки  и ядерные ракеты. Есть кому совать сюда шальные деньги. Поэтому вы и тявкаете. Точнее, не сами тявкаете, а подгавкиваете. Приятно ощущать себя частичкой "великорусского народа".Войти весь "секрет". Чисто поверхностное российско-жидовское краснобайство. А это идёт от татарского слова "бай" - азиатский менталитет. Показать свою необыкновенность и молодецкую удаль, и превосходство. . Стадное сознание. Если бы Беларусь была свободной страной и была открытая дискуссия на эту тему  в парламенте, на телевидении, ток шоу, так вас бы там осмеяли. Боясь быть посмешищем, сидели бы тихонько рот дерьмом замазав...
              ответить на комментарий
              • niki 28.04.2013 18:41 #
                +1
                1
                Как страшно жить в свободной стране, оказывается. Надо сидеть, дерьмом рот замазав, и бояться сболтнуть лишнего. Слава богу, у нас этого нет.
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.04.2013 19:06 #
                  −2
                  2
                  А ты как думал? Или вы думали, что в свободной стране эти обыватели будут иметь возможно вякать "своё мнение" публично? На смешите... Да, свобода слова декларирована всем. Но для того, чтобы её добиться, надо будет крепко поработать. Пробиться на семинары. Это сейчас в совдепии оголтелая чернь получила доступ к СМИ с одобрямса хамской власти точно таких же выходцев "из простого народа". А в свободном типе государства надо будет персонально отвечать за свой выбор. Это уже было в начале 90-х. - почитайте мемуары. Эта чернь  была слепоглухонемая и парализована переменами. Они боялись, а вдруг старое вернётся и Сталин воскреснет? Потому как чиновники им ничего не приказывали говорить несколько лет. А сами говорить они не умеют и боятся ответственности. . Кто проявит инициативу - сами знаете. Да есть живой пример на блогах - Игорь Лапо. Он был исполкомовец, а сейчас в опале. На него дали команду фас. Вот они (простолюдины) на него и гавкают, по команде сверху, несмотря на то, что он чиновник. Неважно, что бывший. Разве не так? О..мы хорошо изучили местечковый народец. Вы просто мало информированы. Или придумали себе "народ". Кто эту дрянь нагайкой стегает, к тому они и прислушивается.
                  ответить на комментарий
                  • niki 28.04.2013 19:24 #
                    +2
                    4
                    Ай, не гони, конспиролог. Никто Лапо специально не травил. Все его приняли благожелательно, а девчонки восторгались красотой ушек.  Просто довольно быстро выяснилось, что он дурак.
                    ответить на комментарий
            • niki 28.04.2013 18:38 #
              +1
              1
              Гонишь, Леонид. Электричеством топить при наличии альтернативы - бред. Этим изнеженные квартирные жители балуются только, когда центрального отопления не хватает.
              ответить на комментарий
        • marisabel 28.04.2013 16:44 #

          Вааай ,генацвале ,ты шьто,нерусский? !) Не скажешь) я-то думала, в тебе течет кровь истинного арийца
          ответить на комментарий
  • vovan, 28.04.2013 13:52 #
    +4
    6
    АЭС-НЕТ. Альтернативные источники, но без загрязнения окружающей среды и ущерба экосистемы, ДА.
    ответить на комментарий
    • niki 28.04.2013 14:16 #
      +1
      1
      Это какие, например?  Вообще, фраза "экологически чистый" обычно значит "мы гадим где-то в другом месте, где вам не видно".
      ответить на комментарий
      • vovan, 28.04.2013 14:33 #

        Альтернативный источник - ветер, солнце, возможны другие эковарианты. Это и есть экочистая энергия.
        ответить на комментарий
        • boyscoute 28.04.2013 14:58 #
          +4
          4
          Вообще, атомная энергия самая экологически чистая. Опа)  А альтернативные источники - чуть ли не убыточны. Да и откуда им тут взяться, тут что море есть? Давайте лучше выкопаем море!
          ответить на комментарий
          • ushachy, 28.04.2013 15:09 #
            +1
            3
            Вообще, атомная энергия самая экологически чистая.
            В Брагине или Хойниках об этом расскажите 
            А альтернативные источники - чуть ли не убыточны
            У альтернативных источников высокий срок окупаемости (если Вам это что-то говорит), но говорить об их убыточности может только бесконечно далёкий от вопроса чел. Что характерно спроси я сегодня о сроке окупаемости проекта "Островецкая АЭС" у голосующих "за", никто ж не ответит. Ибо не знают. Но суют голо и смело.
            ответить на комментарий
          • vovan, 28.04.2013 15:25 #
            +1
            3
            Ладно, последствия Чернобыля. Я их знаю. Фукусима ничего не сказала? Нет в Беларуси моря и нет термоисточников. Херачить в электростанциях нефте- газовые и дровопродуты, это просто забить на будующее поколений. К примеру, есть у меня дача и я живу в ней постоянно. Мое нынешниее потребление электроэнергии и расценки на него меня не устраивают. Ставлю себе панели на крышу и ОК. Мало, ставлю ветряк. Допустим энергии в избытке, можно отправить в общую сеть и продать. Почему нет.   Экогогия даже в Беларуси изменилась. В южных районах начались засухи.
            ответить на комментарий
            • amartolos 28.04.2013 15:52 #

              панели обслуживать придется, часто очищать, заменять вышедшие из строя элементы, но самое поганое будет - град. Установка ветряка не во всех местах целесообразна, среднегодовые скорости учитывай, розу ветров. Тут Адриано чуть больше скажет, мы начинали эту тем как-то обсуждать. А покупать электроэнергию у тебя сможет только сосед, и то нелегально. Гос-во тебя не пустит в свой карман. Сам давно вынашиваю идею ветряка на даче, но все никак не дойду до реальной оценки возможности установки. Покупать готовый дорого выйдет.
              ответить на комментарий
              • vovan, 28.04.2013 15:55 #

                Блин, по мне, я в это не верю. У меня на даче ветра хватает. Безветренный период покроет солнце. 
                ответить на комментарий
                • amartolos 28.04.2013 16:01 #

                  по поводу ветра от местности зависит. Есть минимальная скорость ветра, которая раскрутит ветряк. Но это в отношении хорошей мощности. А если пару ламп запитать, то может все и хорошо. Если ветра много, то поднимается пыль, панели буду покрываться пылью, из-за этого эффективность очень сильно будет падать. Хотя может очень критично отношусь. Но один летний град может все это похерить под корень. Все только на опыте познается
                  ответить на комментарий
                  • vovan, 28.04.2013 16:17 #

                    Все зависит от потребления энергии. В прошлом году я употребил на даче 5 киловатт. Просто косил газонную траву. В квартире ежемесячно я употребляю 60 киловатт. 
                    ответить на комментарий
                    • amartolos 28.04.2013 16:20 #

                      тогда дома есть резон поставить, а ради 5 кВт стоит ли вкладывать деньги
                      ответить на комментарий
                      • vovan, 28.04.2013 16:22 #

                        стоит перехать на дачу. За мусор, капитальный ремонт, радио и лифт платить нет надо.) А воздух!)
                        ответить на комментарий
                        • amartolos 28.04.2013 16:24 #
                          +1
                          1
                          скоро придумают плату за воздух))) а переехать стоит - факт. можно всем блогербаем, этакий экогородок
                          ответить на комментарий
                          • vovan, 28.04.2013 16:29 #
                            +1
                            1
                            Думаю над этим. Квартиру отдам дочери, а сам на дачу. Земля зовет)).
                            ответить на комментарий
                            • amartolos 28.04.2013 16:30 #

                              она всех в свое время позовет))) а на природе много лучше - 100%. идея положительная
                              ответить на комментарий
                              • vovan, 28.04.2013 16:39 #

                                Вышел из праха и обратишься в прах...)))
                                ответить на комментарий
                                • amartolos 28.04.2013 16:46 #

                                  тут главное не торопить события))))
                                  ответить на комментарий
                          • offenberg 28.04.2013 16:38 #

                            Боже упаси тащемта
                            ответить на комментарий
                            • amartolos 28.04.2013 16:45 #

                              про 1 часть фразы или вторую)))
                              ответить на комментарий
                              • offenberg 28.04.2013 16:47 #

                                Про вторую конечно) Кто созрел уже активно переезжает
                                ответить на комментарий
                                • amartolos 28.04.2013 16:47 #

                                  тут даже американцы переезжают в нуши деревни)))
                                  ответить на комментарий
                                  • offenberg 28.04.2013 16:48 #

                                    Я сегодня своими глазами видел этого американца в его усадьбе Когнитивный диссонанс не случился)
                                    ответить на комментарий
                                    • amartolos 28.04.2013 16:49 #

                                      джек восьмеркин рулит)))) надо в мае к нему наведаться
                                      ответить на комментарий
                                      • offenberg 28.04.2013 16:51 #
                                        +2
                                        2
                                        Классный дом, я прям позавидовал
                                        ответить на комментарий
              • offenberg 28.04.2013 16:17 #

                Для низковольтного света ветряк элементарно поставить, интернет кишит идеями
                ответить на комментарий
                • amartolos 28.04.2013 16:23 #

                  если требуется запитать холодильник, а вдруг еще и стиралку, телевизор..., то нужны серьезные идеи
                  ответить на комментарий
                  • offenberg 28.04.2013 16:24 #

                    Нереально, аккумуляторы для запаса энергии будут стоить дофига Только свет, для всего остального дрова и бензогенератор
                    ответить на комментарий
                    • amartolos 28.04.2013 16:26 #

                      просто ветряк на 0,5 квт около 300-500 уе
                      ответить на комментарий
                      • offenberg 28.04.2013 16:27 #

                        Тебе нужно ровное стабилизированное питание всё время, это аккумуляторы, не важно на каком принципе
                        ответить на комментарий
                        • amartolos 28.04.2013 16:29 #

                          аккумулятор, конвертор еще от 200 уе
                          ответить на комментарий
                          • offenberg 28.04.2013 16:31 #

                            Ёмкость?) Короче всё пока сложно, думаю что разработка адекватных аккумуляторов тормозится нефтегазовоавтомобильным лобби
                            ответить на комментарий
                            • amartolos 28.04.2013 16:31 #

                              гады, мешают жить и развиваться
                              ответить на комментарий
                              • offenberg 28.04.2013 16:32 #
                                +1
                                1
                                Зловещий мир чистогана тащемта
                                ответить на комментарий
            • niki 28.04.2013 18:47 #

              Потому что это потребует глобального пересмотра энергетической инфраструктуры. Ты не можешь тупо взять, и вернуть излишки энергии в общую сеть. И кстате, для справки: дрова - возобновляемый источник энергии, нулевой по эмиссии CO2.
              ответить на комментарий
              • vovan, 28.04.2013 20:39 #

                Да. Надо будет поломать систему и образ мышления. Да. А запах))
                ответить на комментарий
                • niki 28.04.2013 20:40 #

                  Ах, если бы только мышления...
                  ответить на комментарий
                  • vovan, 28.04.2013 20:43 #

                    ))
                    ответить на комментарий
          • Dzmitry, 28.04.2013 16:25 #

            Я голосую за море тремя руками ) Осталось определиться с местом выкапывания ))
            ответить на комментарий
        • Leonid, 28.04.2013 15:51 #

          для зарядки мобильника- безусловно.
          ответить на комментарий
          • vovan, 28.04.2013 15:52 #

            Леня, ты не прав.
            ответить на комментарий
      • ushachy, 28.04.2013 14:33 #
        0
        2
        Как насчёт ветряков, тепловых насосов, солнечных коллекторов (даже без элементов, так - стекляных трубок, зачернённых с обратной стороны)?
        ответить на комментарий
        • Leonid, 28.04.2013 16:02 #

          Как вы думаете, сколько ветряков надо поставить чтобы обеспечить электичеством Витебск? 
          Крупнейшей на данный момент ветряной электростанцией является электростанция в городе Роско (Roscoe), штат ТехасСШАВЭС Роско была запущена 1 октября 2009 года немецким энергоконцерном E.ON. Станция состоит из 627 ветряных турбин производства Mitsubishi, General Electric и Siemens. Полная мощность — около 780 МВт. Площадь электростанции не менее 400 км².[2]  - - - - - - - - В августе 2010 года средняя цена одного МВт ветрогенератора составляла 1,04 млн евро.[10]  ---- - - - - Проектируемая мощность АЭС (Беларусь) составляет 2,4 тыс. МВт.[21]
           Это данные с Вики без претензии на научность. Если взять себестоимость только ветряков, которые выдадут эквивалентную мощность будет 24млд евро.  Стоимость АЭС около 10 млд. долларов Вопрос. Как бы вы отнеслись к строительству ветрянной ЭС с подобным бюджетом? Не говорю уже про огромные территории, которые пришлось бы отдать под "экологичные станции"..
          ответить на комментарий
          • amartolos 28.04.2013 16:04 #

            площадь немаленькая
            ответить на комментарий
            • Leonid, 28.04.2013 16:11 #

              Если просто прикинуть, то нужно 1200 км2 . Или прямоугольник 30 на 40 км... Еще оплата обслуживания, ремонта, персонала..
              ответить на комментарий
              • amartolos 28.04.2013 16:14 #

                здесь нужна равнинная территория, а в нашей стране это в основном пахотные земли. Да и шум от ветряков порядочный. Для дачных ветряков мощностью в районе 0,5кВт рекомендуют установку в 20-30 метров от жилого дома, ибо шумна работа сего агрегата.  Но вопрос об использовании панелей, ветряков занимателен. У меня стоит в перспективной повестке на проработку.
                ответить на комментарий
                • Bartush, 28.04.2013 23:18 #
                  +1
                  1
                  Да, меня соседи по даче попросили демонтировать мой ветряк... Типа из-за шума, но на самом деле даже если шум не мешает, кому интересно на соседнем огороде это высокое вращающееся убожество?  По теме псто: раззубиливать уран - лучше, чем окислять мамонтовые какашки.
                  ответить на комментарий
                  • adriano 28.04.2013 23:28 #

                    Грамотно "раззубиливать уран" куда выгоднее, чем "окислять мамонтовые какашки". Но отсутствие денюх и умов приведёт к повторению трагедии (тьфу-тьфу). *В наших реалиях
                    ответить на комментарий
          • ushachy, 28.04.2013 16:42 #
            0
            2
            Если Вы внимательно читали то, что я писал выше, то надеюсь согласитесь, что я не вижу панацеей только ветряки. Хотя цифры и в самом деле "не того". Скажем у ветряка после его запуска издержками является только обслуживание, а по окончании срока службы материалы пойдут на переработку и вторичное использование. Равно как и земля может оставаться в с/х обороте как при эксплуатации, так и позже - покатайтесь по Дойчланду. С АЭС же картина иная: за топливо заплати, за утилизацию отходов заплати, за консервацию отработавшей станции заплати. А то, что участок земли под и вокруг станции потерян навсегда (и это если всё обойдётся) я даже не упоминаю. Правда Вы почему-то похерили тепловые насосы (гео-источники), гелио-источники, системы, работающие на био-газе, да и энергоустановки на МВТ, правда, несколько в ином, как то понимают колхозаны, виде.  Но для начала можно тупо утеплить фасады, вставить нормальные окна и реконструировать системы вентиляции многоквартирных домов. Потом провести децентрализацию систем отопления и ГВС, Вы удивитесь, но в мире давно не гоняют по многокилометровым магистралям горячую воду - не экономично.
            ответить на комментарий
            • Leonid, 28.04.2013 19:14 #

              По дискавери смотрел передачу про ветряки. Ломаются постоянно. Очень дорогие в ремонте. По оптимизации. Врядли можно что то сделать с панельными домами кроме новых окон и дверей. Про дома где теплотбмен рассчитывается и используется эффективно в курсе. Но насколько это актуально для городских многоэтажек
              ответить на комментарий
              • ushachy, 28.04.2013 19:34 #
                0
                4
                Нормально всё решается и с многоэтажками, в Берлине целые микрорайоны такого восстановленного из сов-панелек жилья: новые двери-окна, наружное утепление, вентиляция с рекуперацией, крышные или дворовые (на 5-6 домов) теплопункты и т.д. Не надо ничего изобретать - берём и внедряем.
                ответить на комментарий
              • ushachy, 28.04.2013 19:40 #
                0
                2
                Я тоже смотрел. Там как раз сюжет был о чудаке, который нанимался в контору по ремонту/обслуживанию. Было бы странно, если бы ремонтники лазили по исправным ветрякам 
                ответить на комментарий
        • niki 28.04.2013 18:28 #
          +3
          3
          @vovan, я сразу обоим отвечу. В силу особенностей ветроэнергетики ветряки требуют использования дорогостоящих аккумуляторов. Механизмы ветряков имеют ограниченный ресурс, лопасти сложны в производстве и делаются из алюминия. В результате ветряки нерентабельны. Еще говорят про вред от низкочастотных колебаний, создаваемых ветряками, но это пока на уровне "один чувак сказал", потому не аргумент. Солнечная батарея дорогая и работает только днём, поэтому опять же нужны аккумуляторы. Коллектор - клёвая штука для частного дома, но задействовать их в многоэтажных домах с центральным отоплением не получится - во первых, энергопотребителей много, а крыша маленькая, во-вторых, встает вопрос интеграции в имеющуюся систему отопления и водоснабжения. В целом все вышеперечисленные вещи возможны, но они требуют инфраструктуры, специально заточенной под возобновляемые виды энергии. Пока инфраструктуры нет - это будут огромные вложения без всякой отдачи. И так лет 20. Под это никакой международный институт кредитов не даст. А если и даст - проценты будет не поднять. Это игрушка для успешных экономик. Поэтому сейчас усилия направлены на менее очевидные и менее затратные виды альтернативной энергетики. Один из самых эффективных видов солнечной энергетики без особых начальных вложений, например, такой: сажаем в землю рапс, он растет, получаем из него масло, разбавляем им дизтопливо в размере 30%. Слышали, наверное. Это, кстати, государственная инициатива. А со стороны экологически грамотных граждан, которые против строительства АЭС, не делается ни хрена. Есть установки на биогазе, получаемом из свиного говна - аж две или три экспериментальные на всю Беларусь. Но, видимо, чтобы эту дармовую энергию стали использовать повсеместно, нужно особое государственное предписание. Имеются в продаже твердотопливные автоматические печи, в которых можно палить возобновляемое топливо. Но их (сюрприз, сюрприз!) сознательные граждане используют только там, где нет газа. Потому что газ дешевле, а зачем же мы будем переплачивать? Да что мы всё об энергетике, достаточно выйти погулять в лес. Все завалено кучами мусора, оставшимися после пикников граждан, больших любителей природы. Тут про это уже писали, и даже картинки прикладывали. И эти люди возражают против строительства АЭС, потому что это типа "неэкологично". Ха-а-а-а-а-а.
          ответить на комментарий
          • ushachy, 28.04.2013 19:30 #
            0
            4
            1. Промышленные ветроустановки не требуют никаких аккумуляторов, более того рентабельность этих устройств (даже в условиях РБ) продемонстрировала частная контора из Могилёва. Там со стороны Полыкович установлены два (говорят, уже 3 ) ветряка. Даже если эти колебания и существуют, то что нам до них, если ветрогенераторы установлены в полях, далеко от жилой зоны?
            2. С гелио-системами то же: речь о промышленных установках.
            3. Согласен, надо думать, как увязать и интегрировать. Это что, невыполнимая задача? Негде поучиться? Или не хочется учиться. Ну, так с таким подходом будем ещё сто лет пальцем жопу подтирать.
            4. А под АЭС Вы полагаете росеянцы кредит беспроцентный отслюнявят? Ну-ну, как говорит питерский гость.
            5. Я против биодизеля ничего не имею, хотя не просекаю, отчего столько славословия «государству». А кто ещё в стране должен решать стратегические проблемы?
            6. Насчёт биогаза у Вас опять косяк: все крупные с/х производители фактически (и поуху, что у них написано в уставах) являются госпредприятиями, соответственно говно принадлежит им и получать из него биогаз можно только добазарившись с колхозниками. Вы пробовали с ними договориться? Попробуйте.
            7. О ТТ-котлах. Если государство проводило бы грамотную политику в области энергосбережения, то для пользователей, как Вы писали «автоматических» ТТ-котлов (вероятно, речь о пеллетниках) устанавливали бы льготы, например по тому же кредитованию. Что-то я не слыхал о таких инициативах. Правильно, нах упираться, проще распилить откаты на строительстве Чернобыль №2.
             О людях-свиньях... что сказать... Тема вечная, но посыпать за это цезием-стронцием как-то негуманно...вроде.
            ответить на комментарий
            • niki 28.04.2013 20:22 #
              +1
              1
              1, 2 - в вашем изложении всё как-то безумно просто - ставим ветроустановку и "отдаем энергию в сеть". Я слегка знаком с электрикой и уверяю вас, что если включить генератор и воткнуть его в розетку, то тока от этого в стране не прибавится - скорее, просто ёбнет где-нибудь. Для того, чтобы эффективно использовать ветряки и прочие элементы децентрализованной энергосистемы, надо менять всю структуру. А это такие затраты, что дешевле 10 АЭС построить. 3. Выполнимая. Но экономическая отдача будет минимальна. В долгосрочном плане, лет через 10, может, окупится. Центральное отопление весьма экономично. Вот для частных домов - отличное решение. Но ставить их не будут, потому что см. ниже. 4. Это проект с предсказуемой окупаемостью, в отличие от ветряков. 5,6,7. Да нет никакого славословия. Чистое противопоставление чуваков, которые реально хоть что-то делают, другим чувакам, которые не готовы ни хрена делать, слабо понимают, о чем вообще весь сыр-бор, но при этом яро голосуют против АЭС. А они понимают, во что выльется альтернатива? Нет, дорогой, этого они не понимают. Они услышали про чистую энергию ветра и солнца, представили себе зелёные луга, заполненные пушистыми белыми зайчиками и сердца их возрадовались. Аминь.
              ответить на комментарий
              • ushachy, 28.04.2013 20:44 #
                0
                2
                1,2. http://www.tycoon.by/ Я х.з. может пацаны альтруисты и работают себе в убыток. А может просто всё не так страшно, как Вы говорите. 3. А Вы уверены, что окупаемость АЭС меньше 10 лет? Я лично полагаю, что не меньше 15-20. Экономичность ЦО - полный бред!!! Назовите хоть одну цивилизованную страну, которая от него не отказалась.
                ответить на комментарий
              • ushachy, 28.04.2013 20:59 #
                0
                2
                ответить на комментарий
                • niki 29.04.2013 15:14 #
                  +2
                  2
                  За ссылки спасибо, прикольно.  1. Пацаны работают точно не в убыток себе. Вы видели цены на сайте? Это только ветряк. А к нему потребуется ещё мунициальный источник энергии и система переключения/балансировки нагрузки, потому что ветряк нестабилен. И техобслуживание, конечно. Сразу понятно, почему за 5 лет работы у них сколько? шесть завершенных проектов. И очень интересно, сколько из этих проектов ещё действуют.  2. Ок, по сроку окупаемости я, видимо, наврал. И что? У нее срок эксплуатации больше 50 лет.  3. Назовите хоть одну цивилизованную страну, которая от него отказалась.
                  ответить на комментарий
                  • ushachy, 29.04.2013 21:16 #
                    +1
                    1
                    2. Т.е. за это время ветряки и т.д. окупятся пятикратно... Так нах нужна станция? 3.  Во Франции, Великобритании, Западной Германии, Нидерландах, Швейцарии, Швеции и Норвегии более 80% квартир отапливаются индивидуально/автономно. В Италии этот показатель составляет более 70%. Среди этих стран Скандинавия отличается большой долей отопительных установок на базе геотермальных тепловых насосов. Индивидуальное отопление меньше распространено в новых федеральных землях Германии (бывшая территория ГДР) - около 50%. Данные за 2005 год.
                    ответить на комментарий
                    • niki 29.04.2013 23:58 #
                      +1
                      1
                      2. Даже не знаю, за какую из ошибок зацепиться... Указать, что срок эксплуатации ветряка куда меньше, чем АЭС? или что на замену такой АЭС нужны десятки тысяч ветряков, и обойдутся они куда дороже? Или что они будут давать электричество только, когда есть ветер? 3. Спасибо. Но мне было интересно, какие из стран, широко использовавшие ЦО, внезапно отказались от него. Все перечисленные страны изначально мало использовали ЦО. Почему так - отдельная неинтересная тема. А были такие, которые использовали, но отказались? Сомневаюсь. Кто использовал, тот использует и сейчас. Потому что дёшево. Что дешевле - обслуживать одну большую котельную, или сто малых? Возить энергоноситель в сто котельных, или в одну? Соблюдать экологические нормы? Эта экономия перекрывает все трассовые теплопотери.
                      ответить на комментарий
                      • ushachy, 30.04.2013 08:25 #

                        1. Не надо цепляться, лучше посчитать. Безусловно, срок эксплуатации ветряка гораздо меньше 50-ти лет, буржуины пишут 15-18. Т.е. фактически проект рентабелен (около 10 лет окупается, потом трудится в плюс). Согласен, далеко не айс, но это ж не гипермаркет. О том, что ветряков нужно много и они займут значительные площади и пр. шёл разговор выше с @Leonid, почитайте. Да, в безветрие электроэнергия не генерируется. А что, кто-то предлагал похерить всю прочую энергогенерацию? Я нет. Я лишь против строительства АЭС.
                        2. Странно. Сантехники никогда не учат IT-ишников программированию, а вот обратных примеров – более чем достаточно . Рассмотрим ту же Восточную Германию, где до объединения копировался совдеповский опыт в теплоснабжении. Как только стали бундесами и начали считать копейку, централизацию стали херить. Или Вы думаете, что в вопросах экономии немцы глупее нас? Дальше – больше. Современные котельные, заточенные на обслуживание автономных/индивидуальных объектов не нуждаются в «обслуживании» как это понимаете Вы. Поинтересуйтесь у хозяев домов, оборудованных газовыми или ЖТ-котлами, часто ли они заходят в топочную. Те же яйца. Да и вообще разговор «ниочём» - зайдите на любой сайт «дитёнкового» типа, там куча примеров того, что за отопление 200 квадратного дома индивидуалы платят в разы меньше чем жильцы жб-гетто за отопление своих конур.
                        ответить на комментарий
                        • niki 30.04.2013 16:13 #

                          Т.е. вы не хотите АЭС, но хотите рядом с каждым домом маленькую мазутную котельную? А то и в самом доме? Логика ОК.  Сравните сколько у нас народу живет в "жб-гетто" и сколько в Германии. Сделайте выводы. Я не утверждаю, что отдельностоящие хутора и ПГТ нужно отапливать централизованно. А многоквартирные дома и кварталы из таких домов, которые у нас традиционно строятся - в самый раз. В них живет 70% населения страны.
                          ответить на комментарий
                          • ushachy, 30.04.2013 17:22 #
                            +1
                            1
                            Это не «логика», а мировой опыт и практика. 
                            1. Автономные котельные (модульные, крышные, проч.) работают на том же природном газе, что и ТЭЦ, газовые плиты или бытовые газовые котлы в приватном секторе. КПД у них зачастую больше, чем у крупных энергоустановок, а выбросы – как минимум не выше.
                            2. Даже б РБ уже построена сотня-другая многоквартирных домов, оборудованных поквартирно индивидуальными газовыми котлами. Ближайший пример – микрорайон «Северный» в Глубоком. Кроме поквартирки широко применяются т.н. крышные котельные с размещением котлоагрегатов на тех. этаже. Поверьте на слово, это повышает качество жизни в разы и даёт пристойную экономию на отоплении.
                            ответить на комментарий
                            • niki 30.04.2013 18:20 #

                              У меня как бы есть, что возразить, но мне уже лень. Вы меня уделали, в общем. :)
                              ответить на комментарий
  • adriano 28.04.2013 14:30 #
    +5
    5
    Люди! Не забывайте про вероятно низкое качество постройки этой станции и самое главное - про её обслуживание. Грязное и затратное дело. Если бы не это, я бы был "за".
    ответить на комментарий
    • amartolos 28.04.2013 15:53 #
      +1
      1
      точно, она строится с опережением графика и будет чуть ли не самой дешевой в мире
      ответить на комментарий
    • broker, 28.04.2013 16:00 #
      0
      2
      поддерживаю...специалистов нет, кто ей будет управлять? колхозаны которые прошли курсы на западе, а толку? смысла нет...наверняка качество будет как у Чернобыльской...десятки нарушений..несоответствий...
      ответить на комментарий
      • ushachy, 28.04.2013 16:54 #
        0
        2
        Так если бы на "западе", а так им курсы читали такие же колхозаны только путинские
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.04.2013 18:09 #
          0
          2
          Главный физик-ядерщик "Союза России и Белорюссии" 
          ответить на комментарий
      • Zveroboy, 28.04.2013 20:21 #
        0
        4
        поддерживаю...специалистов нет, кто ей будет управлять
         Да кстати, неплохая мысль. А почему они не проводят свои легендарные рехерендумы? Посоветовались бы с народом. Задали вопросики. И главное, кто строить будет нам лучше: россияне или западные специалисты? Или кто будет обслуживать западники или русские? И где будут учится местные технологи? А главное, на чьи деньги будут строить?  Уверен на 100%, что Москву бы народ пробросил....и показал бы себя с лучшей стороны.
        ответить на комментарий
    • Zveroboy, 28.04.2013 17:29 #
      −2
      2
      Грязное и затратное дело.
       Гы...а я уже думал, ты безнадёжен...рациональный технарь.
      ответить на комментарий
      • adriano 28.04.2013 20:26 #
        +1
        1
        Это ты, ГСМ, безнадёжен. А я - технарь.
        ответить на комментарий
        • niki 28.04.2013 20:27 #
          +1
          1
          Горюче-смазочный материал? :) Эк ты его неласково.
          ответить на комментарий
          • adriano 28.04.2013 20:31 #
            +1
            3
            ГСМ — аббревиатура от словосочетания «гуманитарный склад мышления» (варианты: «гуманитарный синдром мышления», «гуманитарный состав мозга») См. ссылку.
            ответить на комментарий
        • Zveroboy, 28.04.2013 20:30 #
          −2
          4
          А я - технарь.
           Ну тогда докажи, что не шиз  Отвечай, как на допросе. Если строить АЭС, кого лучше нанять: москалей или французов? На чей кредит строить: западный или московский? Где наших спецов обучать в Париже или Москве?
          ответить на комментарий
          • adriano 28.04.2013 20:33 #
            +3
            3
            Вот на допросе и поговорим.
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 28.04.2013 20:35 #
              −1
              3
              Что и требовалось доказать. Сцыкуны. Вот и 70% народа такие. Сами ничего не решают, пока оглоблей кто нибудь не огреет. Так что не фиг с нами спорить, спорщики. Два года глотку драли, а как до дела дошло, даже в анонимном опросе язык засунули...
              ответить на комментарий
              • adriano 28.04.2013 20:35 #
                +3
                3
                Дядя Саша, ты дурак?  ©
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 28.04.2013 20:38 #
                  0
                  4
                  Лучше быть дураком в свободном обществе, чем умником в концлагере
                  ответить на комментарий
                • moskal 28.04.2013 20:38 #
                  +1
                  1
                  "Дядя Петя, ты дурак" «Серёжа» — советский художественный фильм 1960 года, дебютная полнометражная работа режиссёров Георгия Данелия и Игоря Таланкина по одноимённой повести Веры Пановой.
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 28.04.2013 20:43 #
                    −2
                    2
                    Этот? Чуть не свалился. Дядя ещё тот. Ну итальяшка, я ему..нашёл с кем сравнивать... 
                    ответить на комментарий
                    • moskal 28.04.2013 20:44 #
                      0
                      6
                      Ты дрочующая шняжка.
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 28.04.2013 20:46 #
                        −1
                        5
                        Ты в самом деле москаль, или из местечковых колхозанов под него закосил?
                        ответить на комментарий
                        • moskal 28.04.2013 20:46 #
                          0
                          4
                          Пробей по ипу, если умеешь дрочер?
                          ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 28.04.2013 20:50 #
                            −4
                            4
                            Лень...Я тебе работу нашёл. Выгребай...своё дерьмо отсюда. 
                            ответить на комментарий
                            • moskal 28.04.2013 20:51 #
                              +2
                              2
                              Респект, что от "дрочера" не отказался. Так тому и быть)
                              ответить на комментарий
                        • sesitsky 28.04.2013 20:54 #

                          он не местный...
                          ответить на комментарий
                          • Zveroboy, 28.04.2013 20:57 #
                            −1
                            3
                            А мне какая разница? Племя чингизидов одно. Азиатская Орда. А сейчас их оболванили так, что в СССР таких фанатиков не было. По крайней мере, при коммунистах российским попам памятники в городе не ставили. Лучше бы Феликсу Держинскому. Тогда бы обыватель сразу понял, что происходит.Лубянка рулит и всё такое..
                            ответить на комментарий
                            • moskal 28.04.2013 21:02 #
                              +2
                              2
                              Ты на простых словах сливаешься, как лох конченный. Значит и на деле сольёшься.
                              ответить на комментарий
                              • Zveroboy, 28.04.2013 21:06 #
                                0
                                4
                                Ты обыватель. Это не мой профиль. Мне российский интеллектуал нужен. Типа Скаута. Брешись с колхозанами. Их на форумах РБ -  словно навоза в России. Вот тебе подсказка. Как раз в тему. Удачи!  
                                ответить на комментарий
                    • adriano 29.04.2013 19:39 #
                      +1
                      1
                      Ты это... Определись там, кто я. Итальяшка, цыган или москаль проклятый. А впрочем... ГСМ-у всё равно, не правда ли?  :-)
                      ответить на комментарий
  • Dzmitry, 28.04.2013 16:22 #
    +2
    2
    Оптимисты придумали самолёт. Пессимисты - парашют.
    ответить на комментарий
  • 28.04.2013 20:18 #
    +1
    1
    да, с онкологией у нас полная жопа. 8!!! операционных работают днём и вечером. а потом в октябрьский, в диспансер умирать...
    ответить на комментарий
    • 28.04.2013 20:21 #
      −1
      1
      но я ЗА строить, главное не в Витебской обл -_-
      ответить на комментарий
    • veneda 28.04.2013 20:24 #
      +1
      1
      Ну вы бога-то побойтесь. Операция - вполне осязаемый шанс на выживание, в хосписах те, кого уже оперировать смысла нет.
      ответить на комментарий
  • sesitsky 28.04.2013 20:38 #
    +1
    3
    так вижу технически грамотные туристы в спор не встревают...оно и ежу понятно, что ветряки и прочие буржуйские штучки при социализме будут крутиться гораздо быстрее...об этом еще Маркс писал, а Сталин уточнял...
    ответить на комментарий
  • ushachy, 28.04.2013 21:07 #

    В целом результаты голосования свидетельствуют, что не всё так запущено в нашей стране.
    ответить на комментарий
  • berkana 28.04.2013 23:24 #
    +2
    4
    Нельзя нам сейчас АЭС. Надо, но нельзя. С одной стороны народец совершенно озверел в своём желании урвать хоть клок хоть чего-нибудь хоть с какой-нибудь овцы (уж если со строительства детских домов прут самосвалами, то и оттуда не постесняются). А с другой, Бацька экономить велел. Во что эта экономия на деле выливается, думаю, все знают. Представляете, на что эта АЭС похожа будет? Её первым же дождём смоет.. Нельзя нам.
    ответить на комментарий
  • PlayaHata, 29.04.2013 00:15 #

    я не знаю, что хуже: построить АЭС или встать на колени перед мировым сообществом и просто сказать "дайте бабок, ибо сами не заработаем".
    ответить на комментарий
  • njanjaoligarha 29.04.2013 08:27 #

    я Против, на мой век и век моих детей хватит и Черноболя.
    ответить на комментарий
  • sesitsky 30.04.2013 14:00 #

    "Если бы была возможность вторую атомную станцию начать строить, то я бы обязательно начал ее строить. Но пока у меня нет ни генподрядчика, ни денег, ни страны, которая бы выделила кредит для строительства", - отметил А.Лукашенко, выступая во вторник перед студентами и преподавателями Белорусского государственного аграрного технического университета (БГАТУ) Читать полностью: http://www.interfax.by/news/belarus/129361
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
misterbin
623 поста
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}